14 mar. 2011

Pasiune vs. ratiune

e geniala melodia:D
As putea sa scriu? Da, as putea sa scriu. Dar oare chiar as putea sa scriu ceva care sa aiba sens? De 3 luni trebuie sa scriu un articol in franceza si nu sunt in stare.
A venit in sfarsit primavara. Au dat ghioceii si viorelele in Cismigiu, si ar fi atat de frumos daca nu ar mirosi a apa clocitaaa:)). Ideile mele au fugit, s-au dus dupa viorele. -Vino.
-Unde? -La mine. -De ce? -De ce nu? -Nu imi rapunde cu o intrebare. -Vino. -Nu vreau. -Vino cat te chem. -Altfel? -Nu pune intrebari la care stii raspunsul. -L-am uitat. -Minti. -Nu imi mai spune ca mint! -Vino. -Am sa fug. -Eu am sa stau pe loc. -Si am sa scap de tine. -Si voi fi totusi cu tine. -Atunci? -Te intrebi? -Te intreb. -Nu se poate. Stii doar. -Si daca refuz? -Vino! -As vrea sa pot face asta fara sa ma las in urma. -Nu te mai dedubla atunci, vino! -Mi-e frica. -Nu trebuie, toti traiesc asta. -Si toti mor. -E inevitabil. -Da? -Nu asta e vina. Vino. -Sunt aici. -Stiu, dar vino! -Am venit. -As fi stiut. -Nu mai tine de mine. -Atunci de cine? -Nu de mine. -Sigur ai venit? -Da! -Atunci pleaca. -Cum? -Nu stiu. -Dar daca ai sti mi-ai spune? -Nu cred, depinde. -Nu pot sa plec. -Atunci ramai. -Nu conteaza? -Ba da. -Atunci? -Am vazut impreuna ca daca te zbati cand esti prins in nisipul miscator mori mai repede, deci asteapta. -Ce sa astept? -Sa mori sau sa dispara nisipul. -Atat? -Deschide ochii. -wooooo!!!!!cum ai?….unde te-ai dus?!Vino inapoi! @ Ce este o pasiune? Prin definitie este un sentiment de afectiune puternica si durabila, si ar fi absurd sa ma cert cu dex-ul, dar durabila? @Unde s-a trezit 2-ul?Unde era 1? Stiu ca textul poate capata multe intelesuri insa am vrut ca 1-ul sa fie pasiunea iar 2-ul mintea, ratiunea. Si sper ca se facu lumina! E normal ca 2-ul sa se opuna permanent, o data pentru ca se teme de necunoscut, apoi pentru ca stie ca nu poate fi ceva bun. Insa daca ratiunea nu se pierde complet atunci cand se daruieste pe sine pasiunii, atunci transferul nu mai are loc, astfel ca desi este ,,acolo”,practic nu este. Incercarea esuata nu primeste repetitie, pasiunea renunta si lasa ratiunea sa faca ce vrea, totusi ii mai da un indiciu. Ratiunea nu poate vedea decat partea negativa a pasiunii, asemanatoare cu nisipul miscator insa pasiunea inimioasa ii da un bobarnac pentru a iesi din panza de păianjen in care crede ca se afla. As putea spune ca s-a trezit pe o campie cu flori insorita, dar nu ar fi logic, pentru ca atunci cand reusesti sa iti invingi o pasiune nu faci altceva decat sa revii la cautarea dinainte. Atunci este nevoie de o pasiune permanenta? Trebuie sa acceptam predispozitia umana de a iubi. Sa ne lasam liberi? Sa ne lasam toata pasiunea de florica sa zboare? Nu poate fi bine. @S-a trezit intr-o padure. Si da, acolo erau ghiocei si viorele, ca in Cismigiu, dar mult mult mai multe. Nu trebuie sa gaseasca decat un drum, dar va da peste multe, si mereu se va intreba pe care sa o ia, va mai auzi voci care sa spuna ,,vino!” si se va duce si apoi se va pierde iarasi, pana cand? @La un moment dat pasiunea oricum ar fi plecat, sau in cel mai fericit sau nefericit caz s-ar fi transformat in obisnuinta, insa ideea este ca daca ratiunea ar fi venit de la inceput si transferul ar fi avut loc, atunci s-ar fi trezit in cel mai frumos loc, si nu singura, pasiunea fiind cu ea. Problema apare atunci cand ratiunea sesizeaza schimbarea pasiunii in obisnuinta si reactioneaza urat. E nevoie de o pasiune, nu de o obisnuinta, sau nu doar de aia. Cand vine valul, trebuie sa te duci cu el, nu sa incerci sa ii faci fata. Trebuie sa te lasi purtat complet, si nu sa te arunci ghemuit in val, pentru ca vei fi ca un bolovan. Lasa gratia libertatii sa te cuprinda. @A nu se confunda pasiunea cu dragostea/iubirea. Sunt lucruri diferite. Nu pot spune ca nu au legatura, insa momentan nu pot spune exact care este aceasta, asa ca prefer sa nu zic doar de dragul de a spune si asta. @Pana mai tarziu…o primavara frumoasa! Cea mai frumoasa! Si multe multe viorele!!!

6 comentarii:

Anonim spunea...

... in primul rand...melodia suna bine... e o melodie foarte interesanta..si daca ma gandesc la legatura cu titlu ....ma pune pe ganduri....
...da...asa e ...a venit primavara.....dar acum sunt iarasi nori :)))..si da...sper ca ce urmeaza sa scriu ,o sa fie cu sens...:))) si sper ca cine citeste sa aiba rabdare ....pana la sfarsit :))) ..nu as dori sa comentez foarte mult dialogul....ca pare e o discutie foarte cunoscuta...:))) nu stiu ..mi se par expresiile foarte cunoscute
. problema asta .."pasiune vs ratiune" aici ..pare tratata foarte subiectiv ..si atunci cand citesti intri putin in ceata deoarece pare ca si cum u te afli in o problema si de acolo incerci sa tragi cocluzii generale dar intr un mod foarte subiectiv( subiectivism creat de problema in care te afli) asa ca eu o sa incerc sa imi spun si eu parerea mea incercand sa pornesc de la anumite generalitati si concluzii generale din mai multe puncte de vedere..ca mai pe urma ideile sa poata fi aplicate si la nivel subiectiv..in probleme particulare.....
ok in primu rand...melodia suna bine.iti induce o stare deprimanta insa e o melodie foarte interesanta..si daca ma gandesc sa fac legatura cu titlu ....ma pune pe ganduri....
de cele mai multe ori avem tendinta ca atunci cand ne aflam in anumite probleme sa incercam sa cautam solutia ..si sa nu reusim... deoarece problema in care ne aflam sta ca un val gros pe ochii nostri si nu putem sa vedem care este exact solutia ...dar in incercarea noastra de a ne rezolva problema ,facem decalarati generale dar cu un subiectivism cauzat de valu de pe ochi...asa ca eu o sa incerc sa imi spun si eu parerea mea incercand sa pornesc de la anumite generalitati si concluzii generale din mai multe puncte de vedere..ca mai pe urma ideile sa poata fi aplicate si la nivel subiectiv..in probleme particulare.....
mai treb mentionat ca subiectu asta apeleaza la alte subiecte ...care creeaza multe controverse cum ar fi:iubire...dragoste..reciprocitate...bine ..rau..greseala...

Anonim spunea...

eu personal nu as trata ratiune si pasiunea separat si contrar ...daca luam definitia ambelor cuvinte putem observa clar cateva asemanari (una foarte vizibila e chiar faptu ca sunt "calitati"atribuite omului si ambele au in vedere un timp indelungat ..atat ratiunea care creeaza o logica ..si automat e de lunga durata... cat si pasiunea care e un sentiment stabil..de lunga durata sau durabil)
pasiunea poate sa fie pt cineva sau pt ceva... o mare diferenta intre "pt cineva" si "pt ceava" e chiar faptu ca daca e vb de "ceva" atunci acel ceva nu poate sa iti raspunda cu aceeasi pasiune si nici sa iti respinga sentimentul..sau sa l raneasca ..si daca e "cineva".. exista posibilitatea de reciprocitate sau respingere(aici intru in alta tema de discutie..cu privire la reciprocitate si care se stabileste in o relatie ..dar ma opresc aici pt ca as devia de la subiect) a sentimentului ..a pasiunii.....eu aici am tratat subiectu si fel cum se manifesta pasiunea .. atunci cand vine doar de la una din parti(fara sa tratez respingerea sau acceptarea pt "ceva" sau "cineva") ea se manifesta aproximativ la fel (daca nu luam in calcul piedicile pe care le poate intampina de la "cineva".. dar chiar si in "procesul "pasiunii pt "ceva" exista piedici)..astfel putem lua cateva exemple
1 un om pasionat de natura.....nu doar ca va petrece mult timp in natura.. ci isi va dori sa cunoasca natura ...ca urmare a pasiunii lui pt natura va apela la ratiune pt a cunoaste mai bine natura .. sa inteleaga procesele naturii... .astfel pasiunea pt natura impreuna cu ratiunea va duce la o dezvoltare a ratiunii(cunoaste mai mult si isi creeaza posibilitatea sa cunoasca si mai mult) si a pasiunii (cu cat cunoaste mai mult... pasiunea si dorinta de a cunoaste creste... isi da seama de mai multe lucruri... iar pasiunea il ridica ..la un alt nivel de cunoastere) ..ca urmare el cunoaste mai mult si isi satisface atat pasiunea pt natura dar beneficiaza si de placerea de a cunoaste ....pt ca observa ca procesul de cunoastere ii aduce beneficii ..si daca stie mai mult ... in final e mai bine pt el (daca traiesti in natura si daca nu cunosti natura risti multe ..iti risti chiar viata )

Anonim spunea...

2. un dictator pasionat de putere ..va folosi orice tehnica si strategie pt a conduce un stat.. odata ajuns in fruntea statului va folosi orice strategie sa se mentina acolo..deci exista 2 componente 1 ---pasiunea pt putere si 2 ---ratiunea care se manifesta prin elaborarea de strategii si planuri ..in cele mai multe cazuri dictatorii chiar cred ca fac bine ceea ce fac ...deci apeleaza la o ratiune pe care noi o numim gresita si chiar se demonstreaza a fi gresita mai tarziu ( ..limiteaza libertatile ..opresiune..crime...etc ..in final ei sunt clasati ca fiind nebuni si dereglati psihic ..de ce?..pt ca ratiunea lor a fost gresita..din cauza asta e foarte important sa delimitezi ce e gresit si ce nu e gresit..dar aici e tema altui subiect)..sfarsitul lor nu este placut.....
3 . exista o mare diferenta intre faptele rele/ bune facute cu ratiune (in cunostinta de cauza) si cele facute din "instinct"(sau din refelex ..sau sub influenta unor factori de moment ..unor imprejurari care te determina sa cedezi si sa reactionezi fara sa mai apelezi la ratiune..sigur ca si aici se poate face o reimpartire dar nu vreau sa insist ..e clar vorba de anumite fapte care le facem pe moment si realizam dupa ..ca erau rele si ca nu am apelat la ratiune) astfel in dreptul penal si in criminalistica se poate vb de infractiuni cu premeditare sau chiar crime pasionale ...fapte care apeleaza la o ratiune...fapte care sunt gandite..si pt autor au o logica dar care provin din "o stare afectiva si intelectuala stabila si deosebit de intensa ":..sentiment de lunga durat..(foarte interesant ca in dex nu vb de o stare negativa sau pozitiva..ci zice ca e de lunga durata si stabil...deci poate fi vb si de pasiune in legatura cu anumite lucruri rele ..pasionat de furt..de putere ..etc ) care provoca satisfacere( noi numim ratiunea asata ...o ratiune gresita dar pt cine o practica poate sa aiba o logica si sa creada ca e bine ce face....de aici deducem si nivelu de normalitate psihica a autorului ....si tot aici putem vb de criminali in serie..si din nou vedem ca se apeleaza la o ratiune gresita) ..sau putem vb de infractiuni factue cu o vinovatie scazuta..si despre fapte grave in care autorul isi recunoaste vinovatia si recunoaste faptu ca a reactionat gresit ..fapte care sunt facute sub presiunea imprejurarilor sau sub o presiune creata de o dorinta aprinsa de moment ...atunci cand reactionezi fara sa mai apelezi la ratiune (ci pt ca instictul si nevoia creata de dorinta ti le dicteaza ...---furi de foame---....--lovesti ca esti speriat-- etc.)

Anonim spunea...

4 . ...iubirea cu pasiune ... iubirea dintre doua persoane ....din punctul meu de vedere expresia "iubire cu pasiune" mi se pare putin cam pleonastica.... pt ca iubirea e un sentiment care presupune pasiune(nu neaparat e sinonim cu pasiunea.. insa iubirea iclude pasiunea ..un sentiment stabil ..de lunaga durata..stare afectiva intensa..etc) ..atunci cand iubesti pe cineva cu pasiune...nu o sa faci fapte lipsite de ratiune..din contra ..pasiunea aia pt persoana respectiva apeleaza imediat(ca si in cealalte exemple) la ratiune..si daca ratiunea e "corecta"/"buna" (nu e gresita....dar iarasi apelam la un termen controversat) se va materializa in fapte facute cu multa grija si cu multa gandire ...fapte prin care vrei sa cunosti persoana respectiva ...se manifesta prin dedicare pt persoana iubita..o sa te gandesti la ce e cel mai bine pt persoana respectiva...cum sa o protejezi ....cum sa ii oferi mai mult spre binele ei....o sa te dai pe tine ..(dar nu vreau sa insist pt ca intru in subiectul "iubire" care treb tratat separat)...la un moment dat anumite fapte o sa para irationale ..din cauza modului in care esti gata sa te dedici pt persoana respectiva ..insa pt tine are o logica ..deoarece tu crezi ca e bine sa protejezi si sa faci tot ce poti pt persoana iubita chiar si fapte care pt altii reprezinta fapte irationale (unii cred ca e irational sa renunti la anumite placeri de moment sau la anumite lucruri..sau benefici materiale pt simplu fapt ca iubesti pe cineva) dar pt tine sunt fapte din care persoana iubita beneficieaza din plin ...deci e vb de o logica ..de o ratiune...care te ajuta si iti ofera satisfactie ..si u crezi ca ebenefica pt persoana pe care o iubesti ..si automat si pt tine (asa cum am artat si la exemplu 1)...deci exista un beneficiu vizibil ...sigur ca aici e vb si de" iubirea cu pasiune ..reciproca"..si .. cat de mult se dedica celalta persoana pt tine (dar aici intram in subiectul dragoste si iubire reciproca..subiect care treb tratat separat) .....multi confunda atractia fizica cu pasiunea...ceea ce este eronat.....atractia fizica (si doar atat ) te impinge la fapte instinctuale...fara sa te mai gandesti la ce urmeaza dupa..astfel ca sub eticheta de "iubire pasionala" apar multe relatii nepotrivite care nu sunt bazate nici pe iubire nici pe pasiune..nici pe iubire pasionala ..ci doar pe atractie fizica.....sigur ca atractia fizica isi are rolul ei (frumos si benefic ) in o relatie bazata pe iubire( daca vrei..sa o numesti asa ... "iubirea pasionala")..dar aici se face clar diferenta intre pasiune..ratiune ..si instinct(vezi si exemplu 3 ..faptele facute sub presiunea de moment) ...atractia fizica(si atat) te poate aduce in starea sa reactionezi sub presiunea instinctului de moment (iti place ..iti doresti...dar nu exista o ratiune...nu exista ceva ce dureaza.....dupa ce trece ...nu mai e nimic...sau ce ramane e de scurta durata) ...si aici se poate vb de anumite persoane care au facut un scop din atractia fizica si din comportamentul bazat pe instinct ..dar nu e vb de pasiune ....asa cum nici la animale nu putem vb de pasiune....

Anonim spunea...

In prezentarea exemplelor de mai sus....nu incerc sa fiu exhaustiv si nu incerc sa despic firu in 100 ..dar incerc sa fiu clar..si aduc in discutie idei generale cat se poate de clare...fara sa intru in detalii foarte stiintifice care pot duce la controverse... care la randu lor sa devieze de la subiectu principal( pasiune vs ratiune) ..sigur ca la aceste exemple pot fi aduse si critici ..in general bazate pe subiectele care nu le am discutat aici si... care la randul lor sunt subiecte controversate ... dar pt a concluziona deile de mai sus vreau sa te gandesti la schema care urmeaza:


1. Pasiune ~~~~ Ratiune corecta ~~~~~ satisfacere psihica deplina urmata si de o satisfacere fizica ~~~~~~ te bucuri pt ca iti palce ce faci ...si ce faci te ajuta sa traiesti o viata fericita si sanatoasa (chiar daca in unele cazuri renunti la unele "beneficii")......ca urmare .. cei din juru tau beneficiaza de pe urma actiunilor tale..~~~ iti doresti sa oferi din ce ai~~~ Gandire pe termen lung
2. Pasiune ~~~~~ Ratiune gresita ~~~~~~ satisfacere psihica de durata medie (pt k u crezi ca faci bine ) bazata pe egoism .. urmata de ura si ingradirea drepturilor celor din jurul tau etc...urmata de o stare psihica negativa care daca ramane prelungita duce la o stare fizica negativa ...cei din juru tau nu pot beneficia de pe urma actiunilor tale ~~~~iti doresti sa acumulezi cat mai mult~~~Gandire pe termen mediu
3. Instinct ~~~~~~ Fara ratiune..doar o dorinta de moment ~~~~satisfactie psihica de scurta durata(ca ti ai implinit dorinta) urmata de o dezamagire pt ca ai reactionat gresit ...nu se poate vb de o gandire complexa ..dar daca totusi vorbim de anumite procese de gandire sunt pe termen scurt si foarte scurt

in final recunosc ..ca nu am facut exact legatura dintre dragoste si pasiune...insa cred ca am tras cateva concluzii destul de genereale si destul de clare...sigur ca se pot duce si discutii care sa devieze de la subiectul de baza ..si mai cred ca am adus cateva idei care pot face leatura intre pasiune si dragoste/iubire......in toate exemplele am cautat sa fiu cat se poate de clar... si totusi inca ma intreb daca am reusit :)))) ) stiu ca mai sunt cateva lucruri de spus si ca schema de sus poate ar treb putin explicata insa consider ca prea multe detalii ar fi lungit si mai tare comentariu asata(si sincer e exagerat de lung :)))) )

Andrei spunea...

Ajungem uneori sa devenim din ce in ce mai rationali, sa luam decizii exclusiv rationale, chiar si in chestiuni ce tin de pasional. Luam decizii sentimentale, intime rational. Totusi, ratiunea ne defineste ca fiinte umane, fiind diferentiati in acest mod de celelalte vietati.

Ratiunea sta la sta la baza evolutiei, doar ca, pasiunea ne defineste ca si fiinte umane in aceeasi masura. Ratiunea se gaseste si la alte animale, dar pasiunea exprimata, evidentiata si traita la oameni, ne este exclusiva. De aceea, cred ca pe noi, ca oameni, ne defineste mai mult pasiunea decat ratiunea. Nu-mi ramane decat sa constat ca suntem lipsiti de pasiune in tot ceea ce facem -mai ales in ultima vreme-, sau poate asa suntem ca si oameni...

Ajung iar la concluzia ca evolutia rationala materializata prin evolutia tehnologica si sociala, este de fapt o involutie la nivel pasional. Uite asa, am reusit sa ducem evolutia la extrema ei, fara sa ne dam seama ca este un proces ciclic. Cred ca s-a accelerat atat de mult evolutia si perfectiunea, incat am ajuns in curba ascendenta, involutiva.

Nu stiu ce sens are ce am scris eu aici, dar ca scop, probabil ca n-are...;)